Nerea, encotré esto en un foro, es un post de hace años ¿qué opinas de lo que dice?
"""Un resumen:
Según los destrozos vistos en los focos de explosión de los trenes expertos suponen dos tipos de explosivo, en unos focos explosivo de tipo militar (por ejemplo semtex, C3 o C4) y en otros de tipo dinamita (por ejemplo Goma 2 ECO, Titadyne)
Se ordenaron desguazar los trenes (pruebas) y se incineraron gran cantidad de ropas y otros objetos (pruebas).
Las muestras que se enviaron para analizar fueron analizadas antes por los Tedax (que no son los que deberían haberlo hecho). Las muestras llegaron a los peritos del análisis pericial pedido por el Juez previamente lavadas con agua y acetona, excepto una, la muestra M-1.
Aparecen DNT y Nitroglicerina, entre otros componentes, en los análisis periciales que pidió el juez.
Ficha de seguridad de la Goma 2 ECO: http://static.flickr.com/62/192721600_9fccd3df2a.jpg
Nitroglicol, Nitrocelulosa, Nitrato de Amoniaco.
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Ficha de seguridad de las Titadyne: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Investigacion/Explosivos/Datasheets/titadyn.doc
Hay varios titadyne, ponemos la composición del Titadyne 30 o 50:
Nitrato de Amoniaco, Nitroglicol, Nitroglicerina, DNT y Nitrocelulosa. (Para quien no lo sepa, Dinitroéthylèneglycol es Nitroglicol, y Trinitroglycérine es Nitroglicerina, en caso de duda revisar número CAS)
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Nerea, encotré esto en un foro, es un post de hace años ¿qué opinas de lo que dice?
"""Un resumen:
Según los destrozos vistos en los focos de explosión de los trenes expertos suponen dos tipos de explosivo, en unos focos explosivo de tipo militar (por ejemplo semtex, C3 o C4) y en otros de tipo dinamita (por ejemplo Goma 2 ECO, Titadyne)
Se ordenaron desguazar los trenes (pruebas) y se incineraron gran cantidad de ropas y otros objetos (pruebas).
Las muestras que se enviaron para analizar fueron analizadas antes por los Tedax (que no son los que deberían haberlo hecho). Las muestras llegaron a los peritos del análisis pericial pedido por el Juez previamente lavadas con agua y acetona, excepto una, la muestra M-1.
Aparecen DNT y Nitroglicerina, entre otros componentes, en los análisis periciales que pidió el juez.
Ficha de seguridad de la Goma 2 ECO: http://static.flickr.com/62/192721600_9fccd3df2a.jpg
Nitroglicol, Nitrocelulosa, Nitrato de Amoniaco.
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Ficha de seguridad de las Titadyne: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Investigacion/Explosivos/Datasheets/titadyn.doc
Hay varios titadyne, ponemos la composición del Titadyne 30 o 50:
Nitrato de Amoniaco, Nitroglicol, Nitroglicerina, DNT y Nitrocelulosa. (Para quien no lo sepa, Dinitroéthylèneglycol es Nitroglicol, y Trinitroglycérine es Nitroglicerina, en caso de duda revisar número CAS)
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
El Dibutilftalato = Ftalato de dibutilo = DBP se usa con las nitrocelulosas para darles la viscosidad adecuada (plastificante) y en parte estabilizarlas (conservar) y desensibilizarlas. Por tanto, allí donde haya nitrocelulosas puede haber facilmente Ftalato de dibutilo para darle la viscosidad necesaria y en parte conservarla. También se usa con Nitroglicerina. Se usa en plásticos, en dinamitas y en otros explosivos.
En el tren había multitud de objetos de plástico, de hecho varias de las muestras de los focos de explosión son de material plástico.
Resumiendo se puede leer en abundante literatura ("científica universal") y en patentes varias, el DBP:
Se usa con la Nitrocelulosa (presente en Goma 2 ECO y Titadyne) Se usa con la Nitroglicerina (presente en Titadyne) Se usa con PETN Se usa con RDX Se usa con PBX Se usa con HMX Se usa con PVA-4 Se usa en plásticos (por ejemplo en acetato de polivinilo y en cloruro de polivinilo, PVC)
*El DBP se produce desde hace más de 40 años. En 1998, se producían cerca de 26.000 toneladas al año en la Unión Europea, pero (al contrario que el DIDP y DINP) su producción está disminuyendo. Al igual que el DIDP y el DINP, se emplea principalmente como plastificante en el PVC que se usa para fabricar películas plásticas, productos revestidos, revestimientos de suelos, techos, revestimientos murales, mangueras, tuberías, cables, suelas de zapato moldeadas por inyección, automóviles y selladores. Se emplea también en productos sin PVC como adhesivos, selladores, pinturas, tintas de impresión, lubricantes, esmaltes de uñas, perfumes, aerosoles (como agente para mantener los sólidos en suspensión) y en antiespumante.
* Liberado durante la aplicación de coberturas superficiales de nitrocelulosa; durante fabricación de poliester y resinas epoxy; usado como plastificante en lacas de nitrocelulosa, elastómeros, explosivos, esmalte de uñas y propelentes sólidos de cohetes; usado para plastificar los ésteres de celulosa y emulsiones de acetato de vinilo; en la manufactura de celofán, lacas, tintes y cuero; uso como componente de pástico de coloruro de polivinilo para base de moquetas.
* Usado como disolvente para aceites de perfume y como fijadores de perfume; como agente textil lubricante, como un insecticida y como repelente de insectos para textiles; usado en la fabricación de cristales de seguridad y tintas de impresión; usado como fluido para manómetros.
"A título de ejemplo relacionamos para una manufactura muy difundida en el mercado, los datos sobre los productos. Nos vamos a conformar con relacionar los compuestos ajenos al tabaco e incorporados en el papel, adhesivo de la costura lateral del cigarrillo, tintas para monogramas, materiales de filtrado, papeles de filtro o envoltura del filtro y adhesivos del filtro, seguidos de la cantidad no excedida dada en % de tabaco: (.../...) Ftalatos dibutil 0.05%, etc..."
En la tabla de análisis cualitativo presentada por los peritos, aparece DBP (ftalato de dibutilo o dibutil ftalato) tanto en patrón de Goma 2 eco (maxam) como en patrón de Titadyn (página 154 del informe pericial). (Por supuesto los debunkers dicen que eso es atribuible a un error)
Si nos fijamos en el gráfico de la página 190 del informe pericial vemos que en la muestra M-1 (la que no había sido lavada con agua y acetona antes del último análisis pericial) no solo aparece ftalato de dibutilo, sino varios ftalatos, además de los dos isómeros de DNT que también aparecen en la muestra patrón de titadyne (página 189).
Vemos en las conclusiones del análisis pericial como los peritos de la parte acusadora y de la defensa no tienen problemas a la hora de aceptar la Nitroglicerina y el DNT de las muestras, sin embargo los peritos policiales tratan de justificar esa aparición con explicaciones rocambolescas, como por ejemplo lo de que las bolsas de polietileno son porosas y las muestras se han contaminado en el almacén. Y para ello hacen un experimento que no reproduce las condiciones ambientales del almacén de muestras (presión, temperatura, cantidad y porcentaje de "contaminantes" en el aire, en los cajones y armarios, etc...). Los peritos policiales solo dicen que hacen el experimente en condiciones normales de temperatura. Los peritos de la acusación y de la defensa piden tener acceso al almacén de muestras para analizar las condiciones ambientales en las que están las muestras y se les niega tal acceso.
La Goma 2 EC según el fabricante no llevaba Nitroglicerina desde 1992, y además se deja de fabricar en Enero de 2002. El periodo de caducidad de las dinamitas ronda entre los 18 y los 24 meses.
El juez se pasa todo esto por el forro y dice que el explosivo procedía de Mina Conchita y ¡Vale ya! (es más, hasta tiene el descaro de decir que el titadyne no lleva nitroglicol...)
Y esto es solo lo del tema explosivos, que si seguimos con los móviles y tarjetas de móvil, etc...
Al final resulta que tenemos unos cuantos vagones (pruebas) que se hacen desguazar, también tenemos un montón de ropa (pruebas) que se hace incinerar, tenemos unos cuantos tornillos y piezas de plástico (pruebas) que se "analizan" y cuyo informe original no aparece, tenemos que esas ultimas pruebas llegan al último análisis ya lavadas con agua y acetona (disolventes para cada tipo que componente de explosivos) y por último queda la famosa muestra M-1 (prueba), que no habían lavado previamente.
Tiene "bemoles" que de todos los focos de explosión quedase como prueba analizable con alguna "garantía" una pequeña muestra, el famoso polvo "rosa" de extintor, todas las demás pruebas o habían sido destruídas o habían sido prelavadas.
Aparece DNT y Nitroglicerina, además de varios ftalatos (no solo el ftalato de dibutilo). Y además el cromatograma revela que aparecen los dos isómeros del DNT que están presentes en el Titadyne. Es más ¿alguien ha visto alguna vez polvo de extintor de color rosa? ¿alguien ha visto si cambia el color blanco (color habitual) de extintor cuando se pone en contacto con Titadyne (color salmón)?¿alguien ha analizado polvo de extintor intacto para ver que componentes salen?...
No niego que se utilizara SEMTEX o C4, pero que me quieran hacer tragar los de la V.O. con Goma 2 ECO cuando lo poco que se puede deducir del análisis de las ínfimas muestras que quedaron apunta más a Titadyne... pues como que no.
Un saludo.
PD: Dicho de otra manera, nos la jugaron con el Ftalato de Dibutilo, una sustancia plastificante tan común que se utiliza en todas partes, y que NO es un componente propiamente dicho de los explosivos aunque sí se utilice en la fabricación de alguno de los componentes, pero cuyo nombre resulta tan raro que parecía algo decisivo. Hicieron creer a la gente que el Ftalato de Dibutilo era un componente específico de la Goma 2 ECO cuando es mentira. Es más, es muy común que aparezca en incendios, combustiones e incineraciones, podemos ver unos cuadros donde se enumeran sustancias aparecidas en las cenizas producto de las incineradoras: http://noalaincineracion.org/wp-content/uploads/jugandoconfuego.pdf (pág 26 y siguientes)"""
Opina libremente pero no publicaré ni amenazas ni calumnias. Aunque venaeuskadi no se hace responsable de tu opinión, pide educación y responsabilidad:
Nerea, encotré esto en un foro, es un post de hace años ¿qué opinas de lo que dice?
ResponderEliminar"""Un resumen:
Según los destrozos vistos en los focos de explosión de los trenes expertos suponen dos tipos de explosivo, en unos focos explosivo de tipo militar (por ejemplo semtex, C3 o C4) y en otros de tipo dinamita (por ejemplo Goma 2 ECO, Titadyne)
Se ordenaron desguazar los trenes (pruebas) y se incineraron gran cantidad de ropas y otros objetos (pruebas).
Las muestras que se enviaron para analizar fueron analizadas antes por los Tedax (que no son los que deberían haberlo hecho). Las muestras llegaron a los peritos del análisis pericial pedido por el Juez previamente lavadas con agua y acetona, excepto una, la muestra M-1.
Aparecen DNT y Nitroglicerina, entre otros componentes, en los análisis periciales que pidió el juez.
Ficha de seguridad de la Goma 2 ECO: http://static.flickr.com/62/192721600_9fccd3df2a.jpg
Nitroglicol, Nitrocelulosa, Nitrato de Amoniaco.
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Ficha de seguridad de las Titadyne: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Investigacion/Explosivos/Datasheets/titadyn.doc
Hay varios titadyne, ponemos la composición del Titadyne 30 o 50:
Nitrato de Amoniaco, Nitroglicol, Nitroglicerina, DNT y Nitrocelulosa. (Para quien no lo sepa, Dinitroéthylèneglycol es Nitroglicol, y Trinitroglycérine es Nitroglicerina, en caso de duda revisar número CAS)
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Nerea, encotré esto en un foro, es un post de hace años ¿qué opinas de lo que dice?
ResponderEliminar"""Un resumen:
Según los destrozos vistos en los focos de explosión de los trenes expertos suponen dos tipos de explosivo, en unos focos explosivo de tipo militar (por ejemplo semtex, C3 o C4) y en otros de tipo dinamita (por ejemplo Goma 2 ECO, Titadyne)
Se ordenaron desguazar los trenes (pruebas) y se incineraron gran cantidad de ropas y otros objetos (pruebas).
Las muestras que se enviaron para analizar fueron analizadas antes por los Tedax (que no son los que deberían haberlo hecho). Las muestras llegaron a los peritos del análisis pericial pedido por el Juez previamente lavadas con agua y acetona, excepto una, la muestra M-1.
Aparecen DNT y Nitroglicerina, entre otros componentes, en los análisis periciales que pidió el juez.
Ficha de seguridad de la Goma 2 ECO: http://static.flickr.com/62/192721600_9fccd3df2a.jpg
Nitroglicol, Nitrocelulosa, Nitrato de Amoniaco.
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
Ficha de seguridad de las Titadyne: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Investigacion/Explosivos/Datasheets/titadyn.doc
Hay varios titadyne, ponemos la composición del Titadyne 30 o 50:
Nitrato de Amoniaco, Nitroglicol, Nitroglicerina, DNT y Nitrocelulosa. (Para quien no lo sepa, Dinitroéthylèneglycol es Nitroglicol, y Trinitroglycérine es Nitroglicerina, en caso de duda revisar número CAS)
En principio no contiene ftalato de dibutilo (o dibutil ftalato) en la lista de componentes.
¿De donde sale el ftalato de dibutilo?
ResponderEliminarEl Dibutilftalato = Ftalato de dibutilo = DBP se usa con las nitrocelulosas para darles la viscosidad adecuada (plastificante) y en parte estabilizarlas (conservar) y desensibilizarlas. Por tanto, allí donde haya nitrocelulosas puede haber facilmente Ftalato de dibutilo para darle la viscosidad necesaria y en parte conservarla. También se usa con Nitroglicerina. Se usa en plásticos, en dinamitas y en otros explosivos.
Usos DBP: http://www.quiminet.com.mx/pr6/ftalato%2Bde%2Bdibutilo,%2Bdbp,%2Bdi-n-butil%2Bftalato.htm
En el tren había multitud de objetos de plástico, de hecho varias de las muestras de los focos de explosión son de material plástico.
Resumiendo se puede leer en abundante literatura ("científica universal") y en patentes varias, el DBP:
Se usa con la Nitrocelulosa (presente en Goma 2 ECO y Titadyne)
Se usa con la Nitroglicerina (presente en Titadyne)
Se usa con PETN
Se usa con RDX
Se usa con PBX
Se usa con HMX
Se usa con PVA-4
Se usa en plásticos (por ejemplo en acetato de polivinilo y en cloruro de polivinilo, PVC)
Más usos del ftatalato de dibutilo:
ResponderEliminar*El DBP se produce desde hace más de 40 años. En 1998, se producían cerca de 26.000 toneladas al año en la Unión Europea, pero (al contrario que el DIDP y DINP) su producción está disminuyendo. Al igual que el DIDP y el DINP, se emplea principalmente como plastificante en el PVC que se usa para fabricar películas plásticas, productos revestidos, revestimientos de suelos, techos, revestimientos murales, mangueras, tuberías, cables, suelas de zapato moldeadas por inyección, automóviles y selladores. Se emplea también en productos sin PVC como adhesivos, selladores, pinturas, tintas de impresión, lubricantes, esmaltes de uñas, perfumes, aerosoles (como agente para mantener los sólidos en suspensión) y en antiespumante.
* Liberado durante la aplicación de coberturas superficiales de nitrocelulosa; durante fabricación de poliester y resinas epoxy; usado como plastificante en lacas de nitrocelulosa, elastómeros, explosivos, esmalte de uñas y propelentes sólidos de cohetes; usado para plastificar los ésteres de celulosa y emulsiones de acetato de vinilo; en la manufactura de celofán, lacas, tintes y cuero; uso como componente de pástico de coloruro de polivinilo para base de moquetas.
* Usado como disolvente para aceites de perfume y como fijadores de perfume; como agente textil lubricante, como un insecticida y como repelente de insectos para textiles; usado en la fabricación de cristales de seguridad y tintas de impresión; usado como fluido para manómetros.
"A título de ejemplo relacionamos para una manufactura muy difundida en el mercado, los datos sobre los productos. Nos vamos a conformar con relacionar los compuestos ajenos al tabaco e incorporados en el papel, adhesivo de la costura lateral del cigarrillo, tintas para monogramas, materiales de filtrado, papeles de filtro o envoltura del filtro y adhesivos del filtro, seguidos de la cantidad no excedida dada en % de tabaco: (.../...) Ftalatos dibutil 0.05%, etc..."
En la tabla de análisis cualitativo presentada por los peritos, aparece DBP (ftalato de dibutilo o dibutil ftalato) tanto en patrón de Goma 2 eco (maxam) como en patrón de Titadyn (página 154 del informe pericial). (Por supuesto los debunkers dicen que eso es atribuible a un error)
ResponderEliminarAnálisis de las muestras del 11-M:
http://www.peonesnegros.es/descargas/informe-pericial.pdf
Si nos fijamos en el gráfico de la página 190 del informe pericial vemos que en la muestra M-1 (la que no había sido lavada con agua y acetona antes del último análisis pericial) no solo aparece ftalato de dibutilo, sino varios ftalatos, además de los dos isómeros de DNT que también aparecen en la muestra patrón de titadyne (página 189).
Vemos en las conclusiones del análisis pericial como los peritos de la parte acusadora y de la defensa no tienen problemas a la hora de aceptar la Nitroglicerina y el DNT de las muestras, sin embargo los peritos policiales tratan de justificar esa aparición con explicaciones rocambolescas, como por ejemplo lo de que las bolsas de polietileno son porosas y las muestras se han contaminado en el almacén. Y para ello hacen un experimento que no reproduce las condiciones ambientales del almacén de muestras (presión, temperatura, cantidad y porcentaje de "contaminantes" en el aire, en los cajones y armarios, etc...). Los peritos policiales solo dicen que hacen el experimente en condiciones normales de temperatura. Los peritos de la acusación y de la defensa piden tener acceso al almacén de muestras para analizar las condiciones ambientales en las que están las muestras y se les niega tal acceso.
La Goma 2 EC según el fabricante no llevaba Nitroglicerina desde 1992, y además se deja de fabricar en Enero de 2002. El periodo de caducidad de las dinamitas ronda entre los 18 y los 24 meses.
El juez se pasa todo esto por el forro y dice que el explosivo procedía de Mina Conchita y ¡Vale ya! (es más, hasta tiene el descaro de decir que el titadyne no lleva nitroglicol...)
Y esto es solo lo del tema explosivos, que si seguimos con los móviles y tarjetas de móvil, etc...
Documentos oficiales en:
http://www.peonesnegros.es/documentos.php
Al final resulta que tenemos unos cuantos vagones (pruebas) que se hacen desguazar, también tenemos un montón de ropa (pruebas) que se hace incinerar, tenemos unos cuantos tornillos y piezas de plástico (pruebas) que se "analizan" y cuyo informe original no aparece, tenemos que esas ultimas pruebas llegan al último análisis ya lavadas con agua y acetona (disolventes para cada tipo que componente de explosivos) y por último queda la famosa muestra M-1 (prueba), que no habían lavado previamente.
ResponderEliminarTiene "bemoles" que de todos los focos de explosión quedase como prueba analizable con alguna "garantía" una pequeña muestra, el famoso polvo "rosa" de extintor, todas las demás pruebas o habían sido destruídas o habían sido prelavadas.
Aparece DNT y Nitroglicerina, además de varios ftalatos (no solo el ftalato de dibutilo). Y además el cromatograma revela que aparecen los dos isómeros del DNT que están presentes en el Titadyne. Es más ¿alguien ha visto alguna vez polvo de extintor de color rosa? ¿alguien ha visto si cambia el color blanco (color habitual) de extintor cuando se pone en contacto con Titadyne (color salmón)?¿alguien ha analizado polvo de extintor intacto para ver que componentes salen?...
No niego que se utilizara SEMTEX o C4, pero que me quieran hacer tragar los de la V.O. con Goma 2 ECO cuando lo poco que se puede deducir del análisis de las ínfimas muestras que quedaron apunta más a Titadyne... pues como que no.
Un saludo.
PD: Dicho de otra manera, nos la jugaron con el Ftalato de Dibutilo, una sustancia plastificante tan común que se utiliza en todas partes, y que NO es un componente propiamente dicho de los explosivos aunque sí se utilice en la fabricación de alguno de los componentes, pero cuyo nombre resulta tan raro que parecía algo decisivo. Hicieron creer a la gente que el Ftalato de Dibutilo era un componente específico de la Goma 2 ECO cuando es mentira. Es más, es muy común que aparezca en incendios, combustiones e incineraciones, podemos ver unos cuadros donde se enumeran sustancias aparecidas en las cenizas producto de las incineradoras: http://noalaincineracion.org/wp-content/uploads/jugandoconfuego.pdf (pág 26 y siguientes)"""
De lo del desguace de los trenes aparece esto:
ResponderEliminarhttp://4.bp.blogspot.com/__UEN_Esi-bo/SHivwK5FbUI/AAAAAAAAAPM/aBjAzEtLMEQ/s1600-h/trenes+11M.JPG
De lo de la GOMA 2 EC aparece esto:
http://bp0.blogger.com/_6ooPycs1Mok/RmDsvnegmJI/AAAAAAAADdc/UIUklG0wbhA/s1600-h/Certificado+nitroglicerina.gif
Vemos también una entrevista a la Directora del Anatómico Forense en el 11M:
http://www.youtube.com/watch?v=9Qg5rff0ocQ
Y ahora vemos estos vídeos:
Puff... dinitrotolueno: http://www.youtube.com/watch?v=LtQj4ug8BrQ
Hay nitroglicerina... es una putada: http://www.youtube.com/watch?v=uFzuju_4nwY
Un saludo.